|
www.buza.ru
Буза Русская - народная традиция рукопашного боя
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Дима Питерский
Прапорщик
Зарегистрирован: 16.03.2004
Сообщения: 93
|
 Добавлено: 09.01.08 02:42 Заголовок сообщения: Артельная работа как традиция. |
 |
|
У меня вопрос ко всем Бузникам. К тем, кто видит в Бузе русскую Традицию. А таких, как мне кажется - большинство 
Неоднократно говорилось, что пение, пляс, одежда являются неотъемлемой частью Бузы. И что ее освоение требует изучения и этих частей традиции (или как минимум они помогают более полно и быстро освоить Бузу).
Также говорилось о том, что были традиции по взаимодействию между артельщиками, которые помогали вырастить воинов и передавать воинскую науку. Например - инициации, коллективные игры, гуляния и т.п. (понятно, что целью этих действий было не только воинское воспитание, но можно сказать, что одной из...).
Но хочется сказать о том, что эта же Артель в качестве одной из главных задач имела совместный труд и обеспечение достатка артельщиков и их семей. И в процессе этого труда отрабатывались взаимодействия и происходило живое общение, которое способствовало прямой передаче и объединяло людей.
А теперь вопрос:
Считаете ли Вы необходимым в настоящее время возрождение традиции артельного труда и обеспечения достатка артельщиков?
Думаю всем понятно, что я говорю не о конкретных ремеслах, или - как вместе рыбу ловить (хотя это тоже здорово). Я имею ввиду некие осознанные навыки построения взаимодействия внутри артели, взаимодействия с внешними "организациями", осуществления управления трудом, систему распределения дохода и предотвращения убытков и т.п. Многое из того, до чего современная наука менеджмента, управления, стандартизации работы, риск-менеджмента дошла только в последние десятилетия (а до много еще и не дошла).
P.S. Перед ответом прошу внимательно отнестись к русским словам "Достаток", "Доход", "Труд" - и постараться их увидеть не как пролетариат (то, что нам вколачивала в головы с рождения система совкового воспитания). А так, как их видели и ощущали крестьяне - хозяева своей земли и дела (поскольку Буза - все-таки традиция крестьян ополченцев). Конечно, если такое видение и ощущения для Вас допустимо и приемлимо. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Кремень
Полковник
Зарегистрирован: 05.01.2004
Сообщения: 1179
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 09.01.08 15:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Считаете ли Вы необходимым в настоящее время возрождение традиции артельного труда и обеспечения достатка артельщиков? |
Если вопрос только в этом, то безусловно да. Без этого артель - не артель.
_________________
Кто здесь!? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ч.В.И.
Подполковник
Зарегистрирован: 25.07.2003
Сообщения: 508
Откуда: ст. Лозовая
|
| Добавлено: 11.01.08 00:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Это, пожалуй,самое трудное. И самое важное. Водку попить вместе, погулять - это сильных качеств кроме печени не требует. А совместная работа и следующий за ней дуван - настоящая проверка на вшивость и коллектива и каждого его члена. Причем протяженная во времени.
Пока такого положительного опыта негусто.
_________________
Врешь, не возьмешь! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Толкуд
Капитан
Зарегистрирован: 28.12.2005
Сообщения: 236
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 11.01.08 00:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Совершенно необходимо, без этого Артели не подняться выше уровня секции или кружка по интересам.
_________________
Почетный гость Бузовской Покровской артели |
|
| Вернуться к началу |
|
|
малюта
Генерал
Зарегистрирован: 30.08.2003
Сообщения: 1740
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 11.01.08 01:03 Заголовок сообщения: |
|
|
имея опыт самостоятельного труда могу сказать, что не каждый готов работать сообща, вместе с тем, с кем имеет приятельские или родственные отношения.... причем сначала отношения, а потом работа, именно в этой последовательности...
потому что чужих работодателей, работников, боятся, или уважают... а здесь имеют статус "типа свой" можно и подзабить, или пренебречь мнением... а в работе так не бывает... забил раз, забил два... на третий раз конфликт... работа встала...
помню Балтика давно сказал, что это мы здесь на тренировках хорошо друг к другу относимся, а посели нас в одной квартире. через неделю лаяться начнем.... для меня тогда эти слова были шоком... а в итоге он правду сказал, с высоты своего опыта...
но те кто пересиливает себя, и момент соблазна послать, и искушения пренебречь, те остаются навсегда хорошими партнерами и друзьями навсегда, а кто не выдержал, тому с этим жить...
_________________
Покровская артель...локтекрылые драконы |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иерей
Майор
Зарегистрирован: 28.08.2007
Сообщения: 402
Откуда: нижний новгород
|
| Добавлено: 11.01.08 13:55 Заголовок сообщения: |
|
|
прав малюта,ой как прав!
часто бывает ,что люди,говорящие о необходимости взаимопомощи,подразумевают,что она должна быть направлена прежде всего на них.
нормально взаимовыручка функционировать только тогда ,когда каждый сам сначала будет пытаться сделать все возможное и лишь потом просить.
раньше в артелях было несколько легче со взаимопомощью по причине совместного труда или однородного.теперь это мало реально.у каждого своя профессия и свой доход.но из минуса всегда можно сделать плюс,если подумать как минусы сложить вместе.
но для этого надо многим дорости. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ч.В.И.
Подполковник
Зарегистрирован: 25.07.2003
Сообщения: 508
Откуда: ст. Лозовая
|
| Добавлено: 12.01.08 00:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Читал в свое время о русских старообрядцах в США. На Аляску приехали из Аргентины (снега там нет, не тот климат), туда - из Харбина, сами из Перми что-ли.
Так вот, приехали - нанялись работать к производителю лодок, катеров из углепластика. Не пьют, не курят, пашут как звери - работодатель доволен. А ровно через год все артелью уволились и открыли рядом свое дело по изученной досконально технологии. Вот это артель. Кстати, все родственники и соседи, без чужих.
Взрывать просто - раз, и все врозь. А вот стать по настоящему своими, это одного желания может быть и маловато.
_________________
Врешь, не возьмешь! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
малюта
Генерал
Зарегистрирован: 30.08.2003
Сообщения: 1740
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 12.01.08 01:01 Заголовок сообщения: |
|
|
мы работали вместе, с теми кто занимался... приведу два примера, они парни разные и по характеру и по понимании жизни... один постарше меня, другой помладше... тот который помладше имел глубокое уважение, и все передряги которые происходили он воспринимал должным образом, и перетерпливал все сложности, и в итоге он укоренился в своем отношении и к работодателю и в жизненной позиции.....
второй постарше, поначалу, начав работу вроде и ничего, и работа кипела, и все были довольны, до того момента как он начал подводить по работе... у всех бывает косяки, споры... разногласия могут быть какие угодно, но нет...человеческая сущность не терпит критики и ищет крайнего, и он нашел для себя крайнего, это был работодатель... начал забивать на работу, начал меньше зарабатывать (по причине что работа была сдельная, сколько сделал, столько и получил...оплата за результат), в итоге для этого человека работодатель стал "врагом", образно выражаясь... при чем он так и не понял свою неправоту.
и третий пример... работали с парнем, тот тож был постарше.... произошла ошибка в расчетах, но он не проверил, хотя отвечал полностью за весь участок работы... и получилось опять, для рабочего вина руководства, хотя был собственный недочет, а реально работу невозможно закончить... и парнишка тот решил просто свалить, бросив все.... в процессе ему было сделано внушение, с последним предупреждением, и мы работу закончили, вовремя и в срок... оплата была высока, он себе машину купил. просто потеряли 1,5 суток...
вот примеры. те кто изначально к работе отностится хорошо, и в иерархической лестнице считается с мнением тех кто отвечает перед кем то, или договаривается....тот и работает.... кто не имеет внутреннего стержня, тот нигде долго не держиться... но сомневающихся можно припугнуть (при этом соблюдая внутреннюю правдивость, в первую очередь к себе), главное что бы рычаги давления были...
_________________
Покровская артель...локтекрылые драконы |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дима Питерский
Прапорщик
Зарегистрирован: 16.03.2004
Сообщения: 93
|
| Добавлено: 12.01.08 15:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, к сожалению, еще очень много совкового в мозгах восприятия "работодатель" - "работник". И если на Западе такое восприятие рождает уважение, то у нас наоборот. Так уж повелось. С тем, о чем говорит Малюта сам сталкивался не раз.
Но я говорил именно о совместном труде Артелью. Там нет работодателя. Там все артельщики вложились чем-то, соответственно этому у них есть доли и что-то производят. Результаты того, что произвели, потом делятся в соответствии с долями. И ответственность у всех тоже общая (здесь уж обижаться не получится). Ст. 107 ГК РФ: http://www.unibase.ru:81/kodur?print&nd=901753265
Мне кажется, что для восстановления традиции необходимо, чтобы артельщики (скажем так – это идеальный вариант):
1. Имели определенную экономическую и социальную свободу от неартельщиков. При этом не надо уходить в леса и т.п. - все это может дать создание собственных артельных предприятий в текущих экономических условиях.
2. Уважали и ценили друг друга. Совместный труд как ничто другое сближает и объединяет людей. И помогает выстроить взаимоотношения, основанные на уважении и ощущении ценности других людей (артельщиков). Но это работает при условии того, когда каждый понимает всю полноту своей личной ответственности и участия в распределении прибыли от того, что вместе создали.
3. Свобода и ответственность. Артельная работа со своими может дать определенную Душевную свободу, когда не надо идти работать "на дядю", не надо терпеть то, что не нравится и т.п. Но только и ответственность за то, что происходит в твоей жизни надо принять полностью на себя.
Так вот хотелось бы услышать мнения, как Вы считаете - возможен ли Артельный труд сейчас? Пока не берем практическую сторону - чем конкретно заниматься Артели, как будет руководство осуществляться и т.п. Мне интересно мнение скажем так о внутренней охоте и готовности.
Или же это уже ушедшая традиция, которая так и не сможет воплотиться в нас? А желания жить восстанавливая традиции, заниматься Бузой и т.п. будут реализовываться на уровне походов в спортзал несколько раз в неделю и поездками на Гуляи (для некоторых преподаванием, как дополнительным заработком). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
колым
Подполковник
Зарегистрирован: 24.06.2007
Сообщения: 753
Откуда: из народа
|
| Добавлено: 12.01.08 15:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дима Питерский писал(а): | Результаты того, что произвели, потом делятся в соответствии с долями. И ответственность у всех тоже общая
возможен ли Артельный труд сейчас? |
Трудовые артели вполне себе есть и функционируют. Плотники, хишники, старатели, промысловики, лесозаготовители, программисты и т.д.
Помимо всего прочего есть даже официальная форма таких предприятий - называется Кооператив (правда его хлопотней оформить и сопровождать чем какое-нибудь ЗАО).
А как внутри устроены взаимоотношения - тут хозяин барин.
_________________
колыма |
|
| Вернуться к началу |
|
|
KOL`O`BOK
Майор
Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщения: 394
Откуда: шатучий лапландец
|
| Добавлено: 13.01.08 04:03 Заголовок сообщения: |
|
|
да Малюта. очень верные поставил акценты на принципах артельной работы. я бы от себя добавил еще один принцип - максимальное количество денег должно вращаться внутри артели. т.е если у тебя возникает необходимость в какой либо услуге или приобретении какого либо товара, то обратись прежде всего ко своим. правда иногда возникают 3 проблемы?
1. исполнитель/поставщик, видя что свой накручивает цену
2. заказчик/покупатель, видя что свой цену сильно ломает
3. исполнитель/поставщик, небрежно выполняет свою работу, т.к. надееться на то, что свой и спрос будет свойский |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дима Питерский
Прапорщик
Зарегистрирован: 16.03.2004
Сообщения: 93
|
| Добавлено: 16.01.08 01:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Колыму:
Кооператив - это новое название, а традиционное - артель (оно кстати тоже упомянуто в ГК). Но я же говорил не про организационно-правовую форму. Я говорил про "артельный труд", причем про воссоздание мужского артельного труда как эффективной традиции по организации и осуществлению обеспечения достатка артельщиков.
Этого в современных кооперативах (артелях) нет. Они все построены внутри по современному образцу ведения бизнеса.
Тем и интересен артельный труд, что там не было "хозяина барина", на усмотрение которого "устоены взаимоотношения". Для них были определены традицией основные правила, а остальное - на усмотрение артельщиков (можно сказать - круга, схода).
-----------
Для KOL`O`BOK
Вопрос удержания денег внутри - так же традиция организация артельного труда.
Сложности, о которых ты упомянул, проявляются именно при современной организации труда и соответственно восприятии работников себя определенным образом. Раньше в артелях сделать что-то кое-как для своего было никак не допустимо.
Я не пытаюсь сказать, что артельный труд лучше, просто у артельщиков задачи были не только заработать денег любым способом (это тоже не хорошо и не плохо – просто так было).
Последний раз редактировалось: Дима Питерский (16.01.08 01:35), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пешеход
Полковник
Зарегистрирован: 16.10.2005
Сообщения: 1045
|
| Добавлено: 16.01.08 01:30 Заголовок сообщения: |
|
|
ДВЕ ПРОБЛЕМЫ:
Во первых
Своим стыдно бывает брать деньги у своих за работу, а возможности оставить свой труд и кинуться на бесплатную работу,бывает и нет. Они отказываются и в результате свои нанимают чужх за деньги.
Во первых же:
Если бы свои смогли взять деньги в этом случае ,то и деньги бы ушли своим и сделали бы они лучше. Есть тут ложные какие-то ориентиры.
Во вторых:
Фигня какая-то получается.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дима Питерский
Прапорщик
Зарегистрирован: 16.03.2004
Сообщения: 93
|
| Добавлено: 16.01.08 01:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажется мы немного уходим от темы...
Вопрос не в том, как внутри артели сделать что-то для своих. Хотя там все просто - собрались кругом и решили "надо помочь" (или "не надо") и тут же определяют - как это сделать.
Основная тема - возможность восстановления традиции артельного труда, а доход там образуется или от производства чего-либо, или от взамодейсвия с другими людьми и организациями (не имеющими отношения к артели). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вар
Капитан
Зарегистрирован: 11.07.2005
Сообщения: 251
Откуда: град Москов
|
| Добавлено: 16.01.08 18:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Думаю, что полноценная артельная работа может происходить при следующих обстоятельствах:
1. Территориальная близость артельщиков. Т.е. живут рядом. Или
2. Общая профессия. Или
3. Обстоятельства, когда есть конкретная необходимость артельщиков друг в друге. Например-физическая неполноценность (слепые, глухонемые...)
Если этого нет, то в нынешней ситуации мы видим то, что артельная работа - это просто взаимопомощь друг другу в различных вопросах, по мере желания, сил, и возможностей.
_________________
Если случается что повстречаются
несколько старых друзей... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
